В последнее время для Калининградской области как никогда стала актуальна проблема роста уличной преступности. В правоохранительных органах уверены, что во многом печальная статистика "обязана" поголовному пьянству населения. Клопс.Ru поговорил с начальником отдела по охране правопорядка регионального УМВД Алексеем Лаврентьевым о том, зачем нам необходим вытрезвитель и помогают ли меры, связанные с ужесточением законодательства.
— Представители местных правоохранительных органов не раз озвучивали инициативу создания в Калининграде учреждения, которое будет выполнять функцию вытрезвителя. Это как-то гарантирует снижение или хотя бы стагнацию количества преступлений?
— Никто гарантий не может дать таких. Однако вытрезвитель нужен, только в каком виде он будет? В образе советского вытрезвителя его воссоздать уже невозможно. Законодательство у нас поменялось, понимаете. И пока ещё ни одна структура на себя не взяла ответственность за создание чего-то подобного. У нас есть тройственное соглашение, есть регламент взаимодействия между нами и Минздравом (с наркологами мы активно сотрудничаем). Нельзя сказать, что ничего не делается. Очень много писем мы написали на имя губернатора, много всяких было рабочих встреч, что-то обсуждалось — все ищут пути выхода. В других регионах находят деньги. Например, Томск давно открыл, Башкирия, Якутия, Калуга и так далее. То есть там находят деньги на это. И у нас, я думаю, необходимо как можно скорее этот вопрос решать, потому что цифры неутешительные: в этом году уже 124 человека от отравления алкоголем погибло в Калининградской области, а в результате чьих-то противоправных действий ещё 101 нетрезвый человек. А ведь это чьи-то папы, чьи-то дети… Они могли бы кем-то быть, ну без красных слов, согласны со мной? Всего лишь цифры — 582 человека в прошлом году погибло пьяных. Да это население целого посёлка, который просто взял и за 2014 год исчез!
— Получается, и людей гибнуть больше стало в таком состоянии? Количество преступлений увеличилось?
— И преступления увеличились, и люди гибнут, и закон нарушается. Понимаете, у нас в этом году только на 30 тысяч человек составлены протоколы. Я сразу отвечу на ваш вопрос о том, почему мы ничего не делаем. Мы делаем, понимаете. Вот мы на 30 тысяч человек Калининградской области составили протоколы, что они слишком много выпили, скажем так. Или же выпили, но при этом мешают другим. Это только одна маленькая служба патрульно-постовая. Плюс ещё участковые много составили, ГИБДД очень активно в этом плане работает. Будут вытрезвители, нам будет легче и людям будет легче. Вот пошёл, к примеру, пьяный профессор (всякое бывает) по улице, упал в снег и замёрз или его избили грабители до смерти. А ведь если бы мы его в вытрезвитель забрали, он там оклемался и домой бы утром поехал. Потом ещё много бы книжек написал…
— Но ведь умирают нетрезвыми в основном асоциальные личности?
— Вполне нормальные тоже. Спиртное оно же в шаговой доступности у всех, везде. Водка она никого не щадит, никого! И сильнее водки нет ничего — это самое сильное оружие. Даже слон, вот закачать ему сколько-то спиртного и то он не выдержит. Вот так вот.
— Вытрезвитель, если всё-таки чиновники пойдут правоохранительным органам навстречу, в самом Калининграде лучше обустроить?
— Да, конечно. Хотя бы один. Во-первых, если в Калининграде вытрезвитель, сюда могут прийти из Гурьевска, из Зеленоградска, тут трасса, 15 минут. Думаю, что минимально должно быть 30 коек в таком учреждении, чтобы друг на друге люди не лежали. Ведь Калининград — это всё-таки полумиллионный город. Раньше, в советское время, вытрезвителей было по нескольку в одном городе и мест было гораздо больше.
— А кто, кроме медиков, должен работать в таком вытрезвителе? Это должны быть полицейские?
— Полиция порядок будет охранять, однозначно. То есть на вызов мы приедем немедленно, в течение 7 минут, как того требует устав. Вот охранять... Наверно, всё-таки на это надо искать деньги, чтобы дежурили частные охранные предприятия, как, например, в Томске или Башкирии.
— То есть получается, что туда полицейские будут только доставлять?
— Да, полицейские будут доставлять. Я вот так вижу: заправлять там будут медицинские работники (ведь перебор алкоголя — это медицинская проблема). Первое слово и последнее должны быть за медиком. Если медик говорит, что он не нуждается больше, значит мы должны его освободить. Освободить, довести до дома, оштрафовать, отпустить и так далее.
— Частные охранные предприятия не обладают теми же полномочиями, что и полицейские. Пьяный может начать предъявлять права, скажет: "Да кто вы такие и на каком основании вы меня тут держите?"
— Знаете, вы недооцениваете сейчас охранные предприятия. Они много чего могут и много чего умеют. Начнём с того, что большинство из сотрудников — это бывшие военные или полицейские, поэтому они со многим сами разберутся. Если они не будут справляться — вызовут нас. Мы с ними активно взаимодействуем. Им даже лицензию когда выдают, там в уставе написано, что они должны обеспечивать охрану порядка.
— А не могут ли охранники, благодаря новым полномочиям, начать злоупотреблять своим служебным положением? Не пойдёт ли новая волна коррупции?
— Все случаи мы сейчас не предусмотрим. Надо сначала начать "драться", а потом посмотрим. Полиция создана для того, чтобы охранять закон. Причём мы должны сами соблюдать закон, а согласно последним поправкам эта функция (контроль за вытрезвителями — ред.) у нас убрана. Понимаете, в законе о полиции такого нет. Однако мы должны прийти и оказать помощь и содействие всем этим муниципальным органам, в том числе частным охранным предприятиям. Если такой не чистый на руку человек попадётся, поверьте, мы очень быстро это узнаем. Такие службы везде работают, и в других странах тоже. В Швеции и в Канаде есть такая служба, и там не дежурят полицейские. У них есть передвижные и стационарные пункты, а если он говорит фамилию и где он живёт, его довозят, он за это платит. Полиция также задерживает человека, вызывает эту службу и говорит: "Человек находится в беспомощном состоянии, пожалуйста, везите". Он говорит адрес, и его увозят. Не может сказать адрес, его помещают в учреждение и ждут, когда он протрезвеет.
— А пока в Калининграде полицейские исполняют роль "таксистов для пьяных"? Вы развозите их по домам?
— Нет, мы не отвозим. Мы, конечно, можем кому-то помочь и так далее, но это не наша функция. Вот как у нас будет, если решат создать специальную организацию — это не полиция будет решать, а как минимум депутаты. Может быть, в законодательстве изменят какой-то пункт, и мы этим будем заниматься, может, ЧОПам разрешат этим заниматься, может, где-то свои специальные службы создадут, может, Минздрав расширят или ещё что-то...
— Городские власти планируют уличное освещение по ночам в Калининграде выключать. Как это скажется на ситуации? Выпивать чаще на лавках будут?
— Понимаете, когда человека не видно, когда человека не узнают, он легче совершает преступления и правонарушения — это эффект такой. Почему в толпе больше совершают? Потому что он не один, как бы можно прикрыться — его не заметят, не узнают. Чисто психологически. Конечно, нам будет тяжелее работать.
— Сейчас активно обсуждают законопроект об ограничении розничной торговли слабоалкогольными энергетическими напитками в Калининградской области. Его принятие как-то повлияет на ситуацию с количеством пьющих людей в регионе?
— Мне трудно комментировать. Вы понимаете, у нас люди и пивом напиваются, поэтому малоалкогольными они тоже напьются. У нас другой менталитет, другая культура употребления и так далее. Поэтому я всегда больше склоняюсь к запрещению, скажем так.
— Приветствуете? У нас некоторые депутаты утверждают, что это будет удар по бизнесу, а не по алкоголизму.
— Любое запрещение приносит свои плоды. Я вам приведу пример: игровые автоматы. Все говорили: "Человек имеет право играть!" А помните, что было, когда игровые автоматы были чуть ли не на каждом углу? У нас наблюдалось большое количество краж мелких и грабежей. После запрета количество таких преступлений резко сократилось. А ведь штатный состав полиции на тот момент не менялся. Мы просто убрали причину: человек проиграл и ему срочно нужны деньги, чтобы рассчитаться.
— То есть, я так понимаю, можно утверждать, что, появись в Калининграде вытрезвитель, резко на убыль пошло бы количество преступлений, совершённых пьяными или в отношении нетрезвых граждан?
— Если вытрезвители будут, это поможет всем и в первую очередь самим гражданам. Пьяный человек выступает как субъектом преступления, так и объектом. И если вовремя убрать его на несколько часов, пока он не придёт в нормальное состояние, то тем самым мы его убережём.
— Скажите, как поступают с пьяными людьми без определённого места жительства?
— Вообще, лица без определённого места жительства — это тоже проблема, скажем так, тут полиция занимается практически одна. У нас есть приюты, конечно, мы доставляем в приюты их. Но что такое люди без определённого места жительства? У многих у них есть регистрация, просто они попали в трудную жизненную ситуацию: лишились квартиры, лишились работы... Если он согласен, мы его помещаем в приют: там медики и социальные работники занимаются им дальше. Если он желает, а если он не желает и не пишет заявление: "Прошу поместить меня туда", то мы не имеем права его туда помещать. Мы с ним занимаемся с точки зрения, нарушал он закон или не нарушал. Понимаете, просто сидеть дремать на лавочке никому не запрещено или просто так кому-то искать в помойке никому не запрещено.
— А какие проблемы может доставить вот такой человек, если он всего лишь сидит на лавочке или роется в помойке?
— Понимаете, человек остался без средств существования, он хочет кушать, одеться и так далее. Он будет искать источники пропитания. И хорошо, если он найдёт законные способы добыть себе пропитание. А я думаю, что если человек оказался в такой ситуации, то, скорее всего, он будет искать другие пути.
— Представьте, что у нас уже есть вытрезвитель, который работает на платной основе, и вот привезут туда бездомного. Чем он заплатит за услуги учреждения?
— Я думаю, что ничего страшного не будет и денег у него не возьмут. И раньше же бомжей увозили в такие учреждения — никогда не было стопроцентной взыскиваемости штрафов. В первую очередь цель какая: убрать человека, который находится в беспомощном состоянии, с улицы (чтобы он не замёрз, чтобы не стал объектом преступления, чтобы сам ничего не совершил). Поместили, а потом уже второй вопрос, может ли он оплатить эти услуги? Штраф ему выпишут. Не заплатит штраф — там другая статья, уже за неуплату штрафа. Когда всё дело собирается, то составляется один протокол и суд решает, аннулировать тебе штраф или другое наказание (например, подметать улицы) назначить. Почему нет?
— А как же будут реагировать другие граждане, когда очнутся в вытрезвителе рядом с таким маргиналом?
— Другое дело, что их же нежелательно помещать в одно помещение с людьми, которые более склонны к гигиене. Там будет медик. Он никогда не примет человека, у которого, скажем так, явно видны какие-то болезни. В том числе кожные. Они сразу определяют, они осмотрят и скажут: "Нет, этот не годится".
— А куда его тогда?
— Вот, проблема. Вот мы с этой проблемой часто очень сталкиваемся. Возим-возим человека… Медики определили педикулёз и не берут. Или туберкулёз — тоже куда девать? Нетрезвого бомжа и в приют не примут. Это дилемма, перед которой правоохранительные органы остаются одни, а люди говорят: "Ну вы же полиция! Разберитесь".
— Что же делать? Какой выход из этой ситуации? Может, для них отдельное какое-то место придумать?
— Что же делать? Какой выход из этой ситуации? Может, для них отдельное какое-то место придумать?
— Давайте рассуждать реально. Нам нужен хотя бы один вытрезвитель, куда мы можем помещать пьяных. Ситуацию с теми людьми, которых мы не можем туда помещать (это будут единицы), будем решать уже индивидуально. Грубо говоря, если у него педикулёз, то предложить избавиться, под душ...
— Где такие гигиенические процедуры для человека можно организовать?
— А это уже второй вопрос. Те же медики пусть предложат. Пока таких людей в больницу не берут. Нередко мы их держим у себя, пока они не протрезвеют, а утром уже помещаем в приют. Там уже проводят ему санацию, обработку. Просто приюты говорят: "Подержите их у себя (пока не протрезвеют), а утром привозите, трезвыми".
— А вы выходили на связь с теми регионами, где уже практика вытрезвителей введена?
— Да. Мы с ними связывались, они делились с нами опытом и люди наши ездили смотрели, им легче работать. У них есть статистика, говорящая, что в разы упала смертность от алкоголя. Во всяком случае их нет в числе тех регионов, где идёт большой прирост темпов уличной преступности и пьяной преступности.
— А Калининградская область в их числе?
— Мы в их числе, да. Мы попали в десятку регионов, где самый большой темп роста уличных преступлений, и пьяных в том числе — плюс 34-36%.
— А с чем ещё связан темп роста уровня уличной преступности (если не брать в расчёт спиртное)? Это кризис так влияет — люди пошли на улицы и "зарабатывают" таким образом?
— Да нет. Там очень много факторов. Социальных и других. Вообще преступность — это явление социальное, там очень многое от законности зависит (соблюдение закона, при регистрации преступления и так далее). Преступность выросла на 9%. Уличная — на 24% увеличилась, есть такое дело. Преступления, понимаете, совершаются либо в квартирах, либо на улицах. И пьяная преступность увеличилась. Может быть, есть в этой статистике и отражение того, что полиция работать стала лучше — больше стали выявлять превентивных составов, которые раньше были скрыты. Допустим, та же езда в пьяном виде — больше сотни. Раньше это не считалось преступлением, а сейчас инспектор задержал второй раз и возбуждается дело. Тот же сбыт наркотиков — больше стали выявлять.
— Как нововведение (я имею в виду уголовное преследование для попавшихся пьяными) скажется на будущей статистике? Вы сейчас их много ловите, и, получается, спустя какое-то время должны люди дисциплинированнее в этом плане стать?
— Я вам могу сказать однозначно, что ДТП со смертельным исходом и с ранеными будет гораздо меньше. Понимаете, правильно сделали законодатели, когда ввели эту норму. Потому что раньше человек максимум лишался прав, а машину-то у него никто не конфисковал, а навыков вождения у него-то никто не отнимал, тормозов у него как не было, так и нет. Сейчас уже он знает, что после этого ещё что-то будет. Демократия должна быть сильной, то есть это не вседозволенность. Конфуций сказал: "Всё в твоих руках". Но это не значит, что ты можешь творить всё что угодно и мешать другим людям и так далее. А у нас очень свободная страна, очень.